жаркие мысли

[roni_14]

Как любят говорить: " нацепил на себя маску", "стараешься походить на такого-то", "играешь такую-то роль". Всё это подразумевает некое внутреннее "Я", которое у тебя есть, но ты его скрываешь под бесчисленными масками (равнодушия, веселости, гордости, "компанейскости", наплевательства, сильной женщины, слабого ребенка и т.д.) В принципе отсюда спекуляции о том, что вот "скину я эту личину, стану самим собой". А что если это "Я" - миф, придуманный для уменьшения нашего страха, как рай - для надежды, что будет лучше? Также и некто, идя по улице со вздернутым носом, думает: "это я играю, на самом деле я не такой". И мы считаем, что прячемся под разными личинами, но в каждом случае есть некое зёрнышко, которое, не важно роль аскета или Диониса сейчас, будет проявляться в определенных действиях. А с чего вы это взяли? Не прав ли Борхес, когда сказал: "за масками нет никакого скрытого "я", руководящего нашими действиями и вбирающего впечатления; мы сами - всего лишь последовательность этих воображаемых действий и неуловимых впечатлений".
И решив скинуть всё и стать собой - не поймете ли вы, что вот это всё, что несёте - это вы и есть. Никакого внутреннего или сверх внутреннего Я.

Comments

[egor-13.livejournal.com]

А форма в той или иной мере и становится содержанием.

Вообще тема "есть ли что-либо под маской" очень популярная в литературе - мне сразу же вспомнлся вовсе не Борхес.

[roni-14.livejournal.com]

Да мне даже сложно сразу вспомнить книжку, где этого пикантного вопроса не касались). Это как тот же вопрос про загробную жизнь: "а что там?" Вполне возможно, что в данном случае также применимо "каждому по его вере".

[egor-13.livejournal.com]

Да, некая такого рода аналогия напрашивается.

Впрочем,- ну, скажем, то, что, если человеку уронить на ногу гирю, у него посинеет ноготь, обычно и безо всякой веры понятно :)

[roni-14.livejournal.com]

Так это ж посинение к его "внутреннему Я" никак не относится.

>А форма в той или иной мере и становится содержанием

Тут не совсем про форму. Действия и впечатления - это никак не форма, это содержание, которое ты переноситшь в мир или мир вносит в тебя.

[greshnik.livejournal.com]

Все по сути - пустота. Истинное Я - пустотно.

[roni-14.livejournal.com]

Ну а тут тогда будет вопрос, пустота - это ничто, или же всё таки нечто:)

[greshnik.livejournal.com]

Пустота - это и не ничто, это и не нечто. Это не "все что угодно".

[roni-14.livejournal.com]

Совсем-совсем отдельная сущность?
А почему бы и не так...

[dan-irkutskiy.livejournal.com]

А я всегда считал и пока меня не переубидили, что масок нет )))

шибко категорично)

[roni-14.livejournal.com]

Почему ж? Без них вообще невозможно жить в социуме. Если женщине выпало руководить, то она должна стать строгой, хотя в семье - подчиняющаяся нежинка. Или чтобы выжить в школе надеваешь маску равнодушия и молчания - это лишь значит, что тебе удалось найти способ не сломаться, а не то что ты такой и есть. Если ты на вражесукой стороне, то будешь что ни поподя изображать, только чтоб тебя не узнали Важно понимать, что то, как мы видим человека в данной обстановке не значит, что такой он и есть.
Другое дело, что в итоге именно из них складывается пресловутое "Я", а так просто его нет. Это предположение.

Re: шибко категорично)

[dan-irkutskiy.livejournal.com]

Отсутствие маски я подразумеваю то, что это лишь грань человека. Он многолик и это его сторона, но она его часть!

[monocalibro.livejournal.com]

Опасно рассуждать о бытийности, забывая о времени, как расселовские брадобреи.
Наше "я" - не только и не столько здесь и сейчас. Больше процесс чем событие. Так что прицеплннная когда-то маска бетмена (принцессы) на вырост - постепенно может стать самой что ни на есть несдираемой иднтичностью.

[roni-14.livejournal.com]

Ну да, я о времени ни в коем случае не забываю... стараюсь. Тут об этом и есть: когда мы подразумеваем некое внутреннее Я, то очень много вносим в этот образ статичности, во фразе же Хорхе подразумевается "последовательность", то есть процесс. Да не стоит надеяться, что это только роль - вот она уже и есть твоя идентичность. Хорошо, когда "одна из")
А разве можно прицепить маску на вырост? Мне думалось, что это как раз очень сиеминутное явление для того, чтобы выживать/идти вверх в конкретных условиях и времени (ну как маска равнодушия в школе)
Кстати), никогда не носила маску принцессы. Именно моё восприятие, как там считали другие - это их дело. Не люблю "типаж принца", ни в плане в сексуальном, ни в интелектуальном.

[monocalibro.livejournal.com]

"А разве можно прицепить маску на вырост?"
Запросто. И очень даже часто бывает.
В музыкальной школе. Особенно в специалных (десятилетках). Ремнем и психологическим прессингом на сопротивляющееся дитё надевают маску вундеркинда. Ребенок сначала сопротивляется. Потом растет и привыкает. А позже начинает верить в свою богоизбранность, особенно при наличии в анамнезе какого-нибудь мелкого лауреатства. А в итоге вся жизнь под откос.
Ну это крайний случай, а вот во всяких псевдо-привелигированных мета-школах с их как бы арфинирванной духовностью... но не будеи о грустном.

[egor-13.livejournal.com]

Часто и не под откос, но, см мой коммент на то же самое.

[roni-14.livejournal.com]

А, ну это о тех масках, что на нас надевают другие (богатая тема…). Я больше о тех, что мы сами синтезируем.

[egor-13.livejournal.com]

Многим удается. Тем, кого считают волевыми и независимыми людьми. На саом же деле они как никто другой начинают со временем зависеть от самого себя (даже в отсутствие "второго "я"; им и от первого-и-единственного "я" зависимости хватит...).

[roni-14.livejournal.com]

Надо же, никогда не представляла, чтоб человек САМ надел на вырост. Но так-то да... синтезировать себе образ в проекцию на будущее, чтоб к тебе начали относиться кже сейчас соответственно. Бррр.
Как-то считала, что мы играем в роли для конкретной ситуации. Не расчетливая, видать

[lesha-tum.livejournal.com]

Мне неинтересно, какой я настоящий, мне интересно, что мне нужно делать, чтобы знать, чувствовать, что живу настоящей жизнью :) И наоборот, чего стоит избегать.

А то, каким образом буду отражаться в чужих глазах, зная, что отражаюсь именно так (и это будет влиять на поведение) - зависит от кошмарного множества всяческих частностей.

-за масками нет никакого скрытого "я", руководящего нашими действиями и вбирающего впечатления; мы сами - всего лишь последовательность этих воображаемых действий и неуловимых впечатлений

Не согласен :) Вот есть штука, вычитал, ретикулярная формация, сборище нейронов в стволе мозга, куда копируются сигналы, обращённые к любому отделу мозга, там же осуществляется их сортировка на более и менее важные. Более того, ответная реакция проходит и через неё же. С такой же сортировкой.

Ну чем не скрытое я? :)
Часть вещей считаю принципиально важными и буду сражаться за них с удесятерённой энергией, на часть - забью целиком и полностью и пушками не добудишься :)
Касается тонких интелектуальных вещей и минимума, дабы выжить :)

Другой вопрос, что вот всё это, в совокупности, каким воспитан - это я и есть, да.

P.S. Допускаю своё полное профанство и склонность упрощать...

[lesha-tum.livejournal.com]

Касается и действий тоже (не только восприятия - "пушками не добудишься") - есть ритуалы (пускай - ритуалы) менее важные, которые готов прекратить совершать в любой момент (они - маленькая часть моего я) - дай только знать, а есть и более - нарушу только в случае крайней нужды, да и то навряд ли (можно назвать "настоящим я", если есть желание).

Так что не согласен я, тем не менее.

[roni-14.livejournal.com]

Ваше право*), говорю ж, что сие дискуссионно.
"Готов прекратить", честно говоря, очень часто не равно "прекращаю".

Насчет ретикулярной формации - всё нормально, ведь во фразе говорится "наши действия" и о восприятии только того, что до нас дошло. На этом фоне мы и создаем свои обличия, стационарного Я за ними нет. Просто то, что есть, может совершенно не совпадать с конкретной маской. Ведь оно вобрало в себя столько действий и чувств.

чисто субъективно:

[kigva.livejournal.com]

по-моему, не прав ;)

Re: чисто субъективно:

[roni-14.livejournal.com]

И это может быть!

[kigva.livejournal.com]

если за масками ничего нет, то кто тогда играет? кто может менять маски?

[roni-14.livejournal.com]

Ну это можно объяснить: сама жизнь и меняет. Новые условия, результаты прошлых действий приводят к трансформации личин.
Субъективно мы можем это не принимать также, как не хотим принимать, что со смертью всё заканчивается..
Впрочем, сам-то я завзятый субъективист))